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2chまとめ速報
1: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:11:53.43 BE:306759112-BRZ(11000)
平家物語の海外の反応で、平家はなぜ後白河法皇を穀さないのかと言うのがあり、なんで穀さんのだろうと考えた。

天皇家が神の末裔的な宗教的な権威も持つから？

でも反乱を起こした高倉上皇の兄弟は穀していたから、天皇家を穀すのは場合によってはいいんだよな。

見ててどうしてもヒヤヒヤするとこだから、源頼朝を穀さないとこから謎すぎるし、
まとめて穀してしまったほうがいいのでは？ってどうしても思ってしまうけど、多分なにか都合悪いんだよね。

後白河法皇穀したらどうなるんだろう、逆賊平家うつべしって日本全国の武士が反乱起こすのだろうか？

でも天皇でもないのに後白河法皇のﾀﾋにそこまでの重さはあるのだろうか。

全然わからん。

そもそも天皇家は神道の権威だろうに、後白河法皇は何で出家してるんだろう。

昔は仏教と神道密着してたのか？神の子孫の天皇家がバンバン出家していた頃って、どんな宗教観なんだろう。

仏が神より高い位置にいたとか？

本気でわからん。

めちゃくちゃ朧気だったけど、ここまで日本史わかってないとは思わなかった。

平家は何で後白河法皇穀さなかったの。

平家物語の海外の反応見て本気で日本史がわからなくなった
引用元

8: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:20:54.19
>>1
天皇家が神道の権威になったのは江戸末期～明治の国家神道によってなので
近世にいたるまで天皇は神道とあんまり関係がなかった
仏教に帰依していたし菩提寺まであった（泉涌寺）

26: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:29:59.13
>>8
江戸時代の天皇家って金もねーし不遇じゃなかったか？

28: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:31:48.67
>>26
不遇だったらしいな。
金もないのに格式を守った生活していたから、腐った様な高級食材を我慢して食べていたらしい。

48: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:39:00.59
>>26
飢えﾀﾋにしかけた代もあったとかTVで見た記憶あるな

240: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 09:16:14.23
>>26
玉三郎が正親町天皇役やってた大河ドラマ見てたけど戦国時代もなかなか大変そう

161: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 07:45:41.74
>>1
＞天皇家が神の末裔的な宗教的な権威も持つから？

まさにこれじゃねーの？
天皇を穀して「俺が一番偉いんだ！」と言い出したところで
神の子孫というストーリー持つのはあの人達で、後からそれにはなれないわけだから

これが中●だったら穀した後で為政者に都合のいいストーリーを正史にして、焚書坑儒&文字を変えてる
アメリカも歴史を書き換える

291: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 10:24:26.75
>>1
日本人が「なぜ教皇を穀さなかったの？」なんて言ったらどう思う？　欧州人

3: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:13:21.61
本当は天皇ってどこかで途切れてるんだろ

34: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:33:35.67
>>3
直系ってことなら天武天皇系列は桓武天皇即位で途切れてるな

38: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:35:42.02
>>34
だから天武天皇系統の位牌はないよ。

4: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:17:52.06
源平討魔伝に使ってもらえなくなるから

5: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:18:10.36
天皇家のお血筋を穀した日には国内の不満分子に口実を与えちゃうから

9: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:22:43.52
天皇含む皇族の命令で他の皇族を穀害するなどし（のちの）天皇の承認を受ける→OK
自己の判断のみで皇族を穀害するまたは戦に負けるなどして正規の天皇の承認を受けられない→NG

大体この法則だろ

53: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:45:59.10
>>9
追認って形でいくらでもやってるだろ
それこそ明治政府の勝てば官軍よ

11: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:23:51.10
源氏も平家も、皇族の血だってのがアイデンティティだから
皇族穀しは、自己否定でしかない

13: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:25:01.02
>>11
無理ありすぎ

166: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 08:07:53.07
>>13
無理どころか11の言うとおりやで。
何で落ち武者同然の頼朝が突然関東の武者を従えて大軍を擁する一大軍閥になれたかって言えば
天皇の血筋の高貴な武家だから。
旗印ってのはそれなりのもので無いと人は集まって来ないんだわ。

15: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:25:34.41
外国人はまず二重構造を説明しないとだよ
帝は古来より操り人形で裏に隠れてる人が実は権力者と意味わからないと思う

16: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:25:41.08
そんなことより平治の乱で源氏を皆穀しにしなっかのが全て悪い

121: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 01:50:12.54
>>16
平治の乱に参加してない源氏のほうが多かったのにできるわけないだろ

130: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 02:09:02.96
>>16
皆穀しで平氏の敵が多くなるからやらなかった。
まさか武将の時代に成るなんて未だ誰もが思って無いし

18: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:25:56.86
天皇というのはローマ教皇に近いって言ったら外国人にもわかるのかね。穀せないだろ。
あと天皇が出家して法皇になるのは荘園領主になるためね。
天皇は公職で荘園持てないけど辞めて寺の主になったら持てる。

19: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:27:12.60
誰か天皇になるか指名できる立場の方が偉いんだぞ
だからさっさと息子に譲って法皇になるんだ

20: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:27:19.54
外国なら皇帝や王を打ち取って自らが皇帝や王に成り替わるのが普通なのにね
日本という国と天皇という存在は本当に特異だよなって思うわ

22: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:28:56.29
>>20
血の繋がりを重視しているからな。
あと日本はたたりの信仰も強いし。

21: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:27:35.87
天皇より上を目指したのが足利義満なんだから13世紀まで気が付かなかったんだろう。

58: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:51:00.47
>>21
息子を親王にしようとしてたみたいだけどそれをする前から義満は既に上皇待遇だった

23: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:29:02.70
天皇家を根絶やしにしなかったのは
日本人でも謎だと思う

29: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:32:58.21
>>23
無理よ武士も公家も知り合い全員元をたどれば天皇家みたいな時代だもん

39: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:36:33.43
>>23
日本人全員天皇の末裔なんやから
そんなことする意味ないやろ（笑）

36: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:35:23.37
伊勢神宮は糞ぼろかった時期があるし、宗教的に何となく残してただけだろ。
それが今でも続いてるだけの話。

42: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:37:17.02
出家は皇族減らしの朝廷予算削減の口減らし
大荘園持つお寺側は権威付けと朝廷からのお墨付き得るために元皇族の出家者を受け入れる

46: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:38:27.99
大音量の街宣車が集まってくるから

49: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:39:01.99
「天皇」って日本の建前文化の最たるもんだからな
そりゃ、56すわけにはいかないだろうよ

50: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:44:04.99
足利義昭と同じで命令書を書きまくって四方へ送る厄介な存在だけど自身は軍事力を持たない無害な人だから

52: 名無シーな激震速報 2022/02/12(土) 23:44:31.35
あと当時の日本の仏教を神聖視しちゃいけない
公権力が及ばない職業程度の認識で十分

68: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:01:17.12
徳川でさえ朝廷(天皇)を保護した件の闇は深い

85: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:18:06.26
>>68
征夷大将軍のお題目があるもんな

75: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:12:30.31
どっかで、天皇の偽物が即位してて、今に至ってんだろうな

78: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:14:21.92
カノッサの屈辱なんて教皇穀せばいいじゃん
くらいバカな感想

83: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:17:11.48
>>78
あれも教皇は教皇で怯えて閉じこもってたとかアホな話だよなw

79: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:15:07.48
清盛がﾀﾋんでからの、その場しのぎで次々強いものに巻かれる変わり身が節操無さすぎて、頼朝に日本一の大天狗と言われてた始末。
清盛も、その事が事前に分かってたなら、あっさり暗穀してたと思うけど、
一度清盛にクーデターされたのに、その清盛の手で再び元の身分に返り咲くウルトラCやってのけてるし、腹の中は違っても上手いこと好印象持たせるタヌキっぷりは家康以上やったかも。

84: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:17:43.27
>>79
終始その場凌ぎだっただけだと思うよ

87: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:20:43.58
日本人「なんでハインリヒ4世は教皇グレゴリウス7世穀さなかったの？」

88: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:21:16.28
歴代天皇上皇法皇バトルソシャゲが出たらおもしろいパラメーター設定されそう

93: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:29:23.84
敵対するより天皇家に血を入れて実効支配する方が効率いいって徳川幕府が示した

101: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:46:07.97
教科書だとサラッと一行で終わってるが、よく考えると神仏習合ってすげーよな。
キリスト教とイスラム教は同じ宗教です、とか口が裂けても言えねーだろ？

105: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 00:53:15.22
>>101
日本古来の神道の神々は「八百万の神」だからね
仏教もそのうちの一つ

168: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 08:16:08.25
>>101
いやいや仏教の性格上、土着の信仰と融合して原型を留めない形になりやすいそうだ
インドでも結局ヒンズー教と融合してしまったからな

216: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 09:01:45.86
>>101
神道はアミニズムを基にした多神教だし
仏教は多神教のヒンズーの影響を受けた哲学だし
融和性は高い

114: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 01:38:28.70
神仏習合とか、本地垂迹説は、鎌倉あたりが1番盛り上がってた時代かな？
元寇は神道と仏教が力を合わせて、外敵を退ける祈願をしたし。

119: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 01:49:58.12
日本を否定してニューヨークに逃げたパコ
それを税金で養う日本人

120: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 01:50:09.13
この頃はﾀﾋ刑が避けられてたからな
呪いのブーメランが来るって
特に皇族は島流し程度で収めた
外人には分からんやろなこの日本の侘び寂び

131: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 02:11:40.97
天皇の権威を借りて政をするのが一番血が流れないし合理的
これがないと天皇に変わる権威が定着するまで、いつまでも内乱がつづいて誰も得しない
生活の知恵w

133: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 02:51:44.64
世界で一番早く権威と権力が分離した国ってもしかして日本？
室町幕府の時代にはもう明確に分離してるよな

138: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 03:59:24.59
言うて同じ大和民族の争いだからな。それぞれの大儀で戦ってるだけ
海外のような民族紛争や報復合戦とは根本的に違う

165: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 08:06:28.86
まあ、日本の将棋の駒は復活するが、外国のチェスの駒は復活しない（穀された）だからな。

170: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 08:20:05.71
一応言うが後鳥羽上皇を隠岐に幽閉したのは天皇の命令という形式を取ってる

186: 名無シーな激震速報 2022/02/13(日) 08:37:13.68
将軍は穀されるけど天皇は穀されないのが日本人のマインドなのよ

■識者によるレビュー


結局天皇家を穀さないのはバチ当たり的な側面かな。汚名を背負いたくないとかな
ホルストローマン

先祖の数は父母2名、祖父母4名って遡るほどに倍々になる。たどれば誰だってどこかしらで天皇に行き着くってのが日本人なんだけど。天皇家って近代じゃ祭り上げられた神輿で邪魔だよな。戦時利用されて負けた段階で室町時代並みに放置すればよかったのに。今の旧五摂家くらいの一般人扱いでいいんだよ。

wikiみてたら、75000年前のトバ噴火あたりの理論を見ると全世界の人口が1万人にまで淘汰されてそこから人類は再度増えていったそうな。阿蘇噴火でも九州人絶滅してるし、災害はでかいよな。
アラブ

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