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2chまとめ速報

1: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:39:55.16 ID:YswbVUEf9
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 このノモンハン事件で作戦参謀を務めたのが、日本陸軍の辻政信だった。辻はノモンハン事件やマレー上陸作戦を指揮し、“作戦の神様”と称された一方、独断専行や部下への責任転嫁に対する批判も多く、世間の評価が真っ二つに分かれる人物である。

 辻は終戦時に投降せずタイから中国に渡り、中国国民党の庇護のもと潜伏した。その後帰国し、衆院議員になるが、参院議員に転じた後の1961年にインドシナ視察のため日本を発ち、ラオスで消息を絶った。非常に数奇な運命を辿っている。

 その辻の未発表手記が、ノモンハン事件から80年の節目に公開された。

 ノモンハン事件で日本軍は大敗したというのが通説だが、辻はソ連軍を打ち破ったと認識しているのだ。単なる強弁にも見えるが、近現代史について研究する国際政治学者の福井雄三・東京国際大学教授は、手記を「歴史的発見」と評価した上で、辻の主張に理解を示す。

「近年になってソ連側の資料が公開され、日本軍が圧倒されていたというのは誤りだったことが明らかになりつつある。日本軍2万5000に対し、ソ連軍は23万の大軍を投入したが、むしろソ連側の被害のほうが大きかった。ところが日本は負けたと錯覚して外交交渉に臨んだから、ソ連の要求通りに国境線が決められてしまったのです。彼もそうした認識のもと、ソ連側は日本軍の実力を認識したから侵略を止められたのだと言っているのでしょう」

「どこの国でも陸軍が主で海軍が従であるのが普通ですが、日本では日露戦争の日本海海戦でバルチック艦隊を破ったことで海軍の発言力が増大し、陸軍と同格の別の組織になって、予算も2分され、その後は対立するようになってしまいました」(福井教授)

 陸軍だった辻にとって海軍に対する不満は根強く、それは〈国民の大部は虚偽隠せられたる戦況報道(特に海軍において甚だし)に戦争の前途を楽観し〉といった記述からも読み取れる。

 陸軍はソ連を仮想敵とする“北進論”、海軍は南洋に進出する“南進論”を主張していたが、ノモンハン事件とドイツのソ連侵攻を契機に軍の方針は南進へと転換された。

「辻氏には、海軍に邪魔をされて、自分が思い描いていた戦略を実行できなくなったという恨みがあったのではないでしょうか」(福井教授)

◆中国を味方にすべきだった

 では、辻が描いた戦略とはどんなものだったのか。辻の敗因分析は、実行できなかった戦略の裏返しとも言える。まず中国を味方に付けるべきだったが、それに失敗したことが敗因の1つだと指摘している。

 少々わかりづらいが、ここでは2つのプランが明示されている。

 1つ目は、中国に次いでインドを解放して仲間に引き入れ、ドイツはトルコと手を組み、ヨーロッパとアジアを結ぶシーレーンであるスエズ運河を押さえる作戦である。

 辻は〈日本一国でこの戦争に勝てると信じた人たちは、世界が数個の連合国家集団に向かいつつあるの大勢さえ見透かし得ず〉とも述べていて、国家連合を形成できなかったことも敗因としている。

 2つ目は、日ソ不可侵条約を破棄してソ連を攻撃するという作戦だ。

「ドイツがソ連に侵攻したときに、日本も日ソ不可侵条約を破棄し、ソ連を東西から挟み討ちにすべきだったと言っている。そうすれば、ソ連の戦力は分断され、スターリングラードもレニングラードも陥落したかもしれないということです。

 イギリスのチャーチル首相も戦後に出版した『第二次大戦回顧録』で、ドイツがソ連に侵攻したときに、日本が北進せず、南進したのが最大の幸運だったと述べていて、辻の主張と一致します」(福井教授)

◆客観的か、無責任か

 辻が敗因として挙げているものは他にもある。

〈さんざん言論を弾圧封鎖した後にはただ上級軍人の驕慢と低能なる官僚の独善とがあった〉と、軍幹部と官僚が無能であったと罵り、〈科学の水準低く工業力薄弱であったことである〉と科学振興の失敗を挙げ、〈食糧問題は敗戦の根本原因〉と農村軽視の政策を批判している。

 こうした辻の指摘は、戦後時を置いて研究者たちが日本軍の敗因を分析したベストセラー『失敗の本質』の記述と重なる。作戦を立案した参謀自身が、はるかに先駆けて同様の分析をしていたということになる。

 福井教授は、「こうした分析を辻は戦後間もない昭和21年に、中国に潜伏中という状況のなかで書いたということに驚きを禁じ得ません」と評価する。(以下ソース)

7/23(火) 7:00配信
以下、全文を読む

7: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:45:13.24 ID:PQOVvk3ZO
>>1
こんなゴミが作戦の神様扱いされてた所に日本の欠陥を感じるわ

52: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:01:02.30 ID:x6L4Lo5U0
>>7
ホントそうだね(´・ω・`)

901: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 04:08:21.66 ID:6MleeqRA0
>>7
失敗のほうが多くてこいつのせいで数個師団潰滅してんのにな

906: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 04:23:51.14 ID:yxP/m26b0
>>7
しかも戦後は回顧録書いてベストセラー作家になり、挙げ句に国会議員にまでなっているんだからな 日本社会って本当に「偉い人」に甘く出来てる社会だと思うわ

45: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:58:26.80 ID:F15MYFGl0
>>1
>中国を味方にすべきだった

ダメだこりゃ。「中国」なんて存在しないのに、なにを言ってるのだこの人は。 あそこにいるのは砂のような民衆だけで、日本人のような「国民」は存在しないのに。
彼らは強い者につくだけなのだから、味方になんてなるはずがない。 味方にするのではなく、支配しなくてはダメなんだ。現在の中国共産党がやっているように。

53: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:01:15.78 ID:l79DQ4bd0
>>45
まさに当時の日本と同じように中国を見下して失敗した奴の典型例だなお前は 共産党が民衆の支持を着実に得て日本の支配下領域での補給線寸断などのゲリラ戦に走ったから敗北したんだぞ

57: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:03:11.79 ID:oMxu6B8/0
>>53
打通作戦が曲がりなりにも貫徹されるぐらいだぞ>日中戦線

391: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 00:22:25.71 ID:AjrKfMMq0
>>1
日本の兵卒は世界で一番優秀だけど、 世界で一番の馬鹿が参謀肩章をぶら下げてるのが
日本軍の特徴だと評価されたそうだけど、 この人は参謀らしいけど、どうなんだろうね。

404: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 00:24:40.23 ID:ZysEp2/x0
>>391
NHKスペシャル太平洋戦記、がダルカナル敵を知らず己を知らずでは 無能扱いされてたが、当時のNHK昭和60年頃は司馬史観の圧倒的支配下に合って 少し公平に見直す必要があると信ず。

455: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 00:37:53.81 ID:ejdp33e10
>>404
その番組、リアルタイムで観てたときにうちのカーチャンが辻政信がどういう人間か知っていたことにちっと驚いた。 後で知ったけど、辻は参議院議員のままラオスに入国して行方不明になった件で当時結構ニュースになったから 知ってたらしい。 しかし辻は何しにラオスに行ったのか未だによー判らんなぁ。

464: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 00:40:09.27 ID:ZysEp2/x0
>>455
たしかベトナム戦争を終わらせるためにラオスに僧侶として潜入したような気が。米越の第三者としての仲介者として

518: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 01:03:48.51 ID:ejdp33e10
>>464
> たしかベトナム戦争を終わらせるためにラオスに僧侶として潜入したような気が。

それよく言われてるけど、実際問題として辻がラオスから北ベトナムに運良く入国出来たところで何が出来たのかと。 当時は日本の国会議員が行ったところで解決するような簡単な状況じゃないって。

519: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 01:03:53.86 ID:z97yAYiH0
>>1
いろいろ評価の難しい軍人だよな。 個人的には精神障害がある人物だと思ってはいるが。

624: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 01:44:22.86 ID:1wAMObHk0
>>1
だよな
ソ連を挟み撃ち、陸海軍で武器の共通化 これだけだ アメリカも日独の挟撃に遭えば一年持たなかったろう

955: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 06:21:09.61 ID:kjWujnSJ0
>>1
ソ連の方が損害が大きいから日本は負けてないって理屈なら、第二次世界大戦で枢軸国は負けてないだろ

損害の大きさだけなら枢軸国よりも連合国の方が倍近く上なんだからな そんなことは関係なく負けは負けだろ 無条件降伏したのは枢軸の方だし、第二次ノモンハン事件で陣地を捨てて撤退したのは日本の方なんだからな たぶんだけど辻が言いたいのは幻に終わった9月攻勢のことだと思うぜ 政府が外交交渉で終わらせちゃったから中止になったけど、三個師団を動員した攻勢を実行する予定だったから、それをやってれば勝ててたってことじゃねーの? あと、日本の25000ってのは戦場で直接戦闘した数だが、ソ連の23万ってのは後方の待機部隊も含む数だな ソ連が戦場に出した数は6万くらいだろう 記事を面白くするためにわざとやってるのかもしれないが、本来は比較するべきではない数字を並べてミスリードを誘うのは まともな教授がやることではないと思うぜ

975: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 06:59:24.85 ID:n2Rg46ql0
>>955
この福井って教授は、以前からノモンハンが日本の勝利だと言い回ってるけど誰からも相手にされてない人だよ。 下手したら、単なる炎上商法を狙って、嘘をついてる可能性すらある

4: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:45:01.34 ID:91pFFYRn0
ま、そうだよな つか蒋介石は何がしたかったのかがよくわかりません

983: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 07:15:16.86 ID:jUkV/STM0
>>4
蒋介石はアメリカの鬼畜だった。

9: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:46:20.63 ID:d2qu65tG0
ソ連のほうが損害が大きかろうが日本の負けは負けだろ? 独ソ戦でソ連のほうが損害が大きかったからドイツが勝ったというバカはいまい?

124: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:19:51.77 ID:Kih390mQ0
>>9
ソ連にジューコフがいなければ
戦場での展開が同じだったとしても 日本の方が勝っていたということになっていたかもしれない 味方兵士なんて何人死んだって構わねぇんだよっていうジューコフの存在と考えを知っていれば 辻も日本が勝っていたなんて思わなかっただろう

499: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 00:50:19.73 ID:LGGHKcAZ0
>>9
キルレイト1:3くらいでないと勝ったとはいえんよな

977: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 07:02:41.99 ID:k/brjkf70
>>9
その通り
戦争は効率を競う物じゃない 作戦の目的を達成するかしないかが重要だからね

12: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:47:11.56 ID:pGplnFr/0
人種戦争に持ち込めなかったのは政治的な失敗だな 蒋介石というテロリストがフラフラしてたから

809: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 03:12:10.15 ID:3mQ99EwDO
>>12
いや、中国との手打ちを嫌がったのは日本の国内事情だろ このまま成果が得られないなら英霊に申し訳ないとか言ってズルズルやってたのが原因

18: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:48:29.43 ID:pGplnFr/0
なんだっけ、ベトナムで米国に勝つ作戦を伝授してやるって出かけて消息不明の人?

21: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:49:17.23 ID:LV95QojO0
精神論を唱えて、多くの兵隊を万歳突撃させて失敗すると部下のせいにして、自分は戦後を生き残り政治家となった正真正銘の人間のクズ

119: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:18:39.74 ID:pb8svzAn0
>>21
日本の組織構造はこの頃から変わって無い。 安全地帯では勇ましいことを言い、負ければ速攻宗旨替えして甘い汁を吸う。

636: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 01:47:25.48 ID:JpiU/VQ30
>>119
まるで朝日新聞みたい
戦前:戦争賛成!行け行け皇軍!
戦後:日本は戦犯!悪党!反省しろ!天皇には戦争責任がある!

646: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 01:49:34.58 ID:gxCRx/aA0
>>119
そりゃそうだよ
戦前戦中の軍隊様式が戦後も企業倫理に応用されてきた 軍人勅諭とか作戦要務令なんてのがそうだよ ジャップ土人は戦後も奴隷戦士として世界に瘴気をふりまく悪の集団としてみなされているよ おれは外資にいたけど、外人がジャップを見る目は違う こいつらキチガイバーサーカーだからあまり近寄らないようにしようと陰でこそこそ言われる

954: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 06:20:48.38 ID:hXT2MaoY0
>>21
海軍の源田實が正にそれ 神風特攻隊 東條の方がマシなのでは?と思えてくる

22: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:50:40.50 ID:l79DQ4bd0
ソ連の要求が全面的に通ってるノモンハンに勝ったなんて自己弁護以外の何物でもないだろ

29: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:52:41.55 ID:muBjTiR/0
後からなら、 なんとでも言える 結果わかってるんやから

30: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:53:41.69 ID:ivHd4bTF0
満鉄にアメリカを引き込まなかった時点から詰み将棋

707: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 02:19:03.35 ID:DHmypBov0
>>30
これ
アメリカと一緒に中国を支配してりゃ世界は平和かつ繁栄していた

759: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 02:48:05.77 ID:4FOstzEV0
>>707
いやその後また日米で対立しただけだと思うよww

32: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:54:03.70 ID:gJ9LoZiV0
蒋介石と防共協定を結んで日中満でソ連を圧迫しつつ南方に進出すれば良かったんだよ

38: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:56:09.74 ID:pGplnFr/0
>>32
あれはアメリカの手下みたいなもんだからなあ

149: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:24:02.38 ID:9XtlvHvJ0
>>32
冀察政権で日本は国民党と共同防共やってたし 当然支那事変後の要求に中国の防共協定参加はあったよ 結果的に汪兆銘政権と結んでから南進している だって大東亜共栄圏の核は日満支の三国だぞ

34: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:55:00.45 ID:Mxof3Daa0
ソ連挟撃したってカスピ海超えなきゃ油獲れねーじゃん イルクーツク手前で燃え尽きるわ

55: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:01:53.75 ID:d2qu65tG0
>>34
シベリアを取れればガスや油田なんていくらでもあったのにな 満州維持できりゃ大慶油田もそのうち見つかったろうし

73: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:07:05.38 ID:91pFFYRn0
>>55
俺個人的には満州は維持 中国本土への侵攻反対の立場 ユダヤ人受け入れたんだっけ? どこ行ったんだ?その人たちは?

77: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:08:00.83 ID:wW/iXJkKO
>>55
辻がノモンハンの敗戦の後で南進論派に変わって陸軍を対米戦にひっぱったからな。

132: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:21:07.67 ID:HK7X9zPd0
>>34
日本はシベリア辺りを占領できれば西に進行しなくてもドイツの支援にはなったかとそれでドイツがソ連に勝てばドイツから石油はいただけるのではないかと

996: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 07:36:01.83 ID:MBDgxoJ90
>>132
そんときゃ戦争には勝ってもアメリカのかわりにドイツに従属じゃね 石油握られて友好関係維持するためにいろいろ譲歩させられる、形は戦勝国かもしれんがな

35: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:55:09.05 ID:gVQQ/TmO0
司馬遼太郎がノモンハン事件書こうとして酷すぎて書けなかったと聞いている ノモンハンの夏ってのを誰かが書いてる

44: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:58:16.77 ID:91pFFYRn0
>>35
司馬遼太郎ってノンフィクション風の娯楽作家って認識だけど違うの?

984: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 07:17:02.01 ID:p1nhF62R0
>>44
歴史を題材にした娯楽小説作家だよ 司馬史観という言葉さえある ある意味 売れたけど、ある意味忌み子だよ あたかも司馬史観で話する人が多い

42: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:57:46.50 ID:d2qu65tG0
まあ対米戦よりソ連を攻めたほうがまだ勝ち目はあったかもな ヒトラーもそれを期待してたんだし それがヒトラーが一番やってほしくなかったアメリカに喧嘩売って欧州戦線へアメリカ参戦の口実を与えてしまった 同盟国間で戦略のすり合わせすらやってないんだからどうしようもない

51: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:00:56.85 ID:wW/iXJkKO
>>42
ソ連に攻め込んだ後にアメリカに原油止められたら最悪じゃん。

43: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:58:09.70 ID:WcfjmKKj0
南進はまだわかるが、対米仕掛けたのは狂気の沙汰だったと思うわ わかってても止められない状況だったのかね

49: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 22:59:16.83 ID:5HzUaOT20
日本を滅亡に導いたのは満州事変を起こした石原です

50: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:00:20.04 ID:oMxu6B8/0
>>49
永田、板垣、小畑とか首魁はいっぱいいるだろ>満州事変

470: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/26(金) 00:42:24.23 ID:GgImD9zv0
>>49
石原莞爾が独断専行をして満州国を作って拝め無しになった前例を作ったから野心的な二流将校が石原の真似をするのが多発して陸軍は崩壊した。

54: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:01:40.16 ID:T9VGaJTC0
戦争中でも、陸海空で権力争い。 そら勝てるもんも負けるわ… 今も大して変わっとらんが

60: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:04:11.82 ID:/vlaAqXJ0
ノモンハン事件では、辻が自決しなければいけない張本人。 此奴の息子がテレビで語ってる内容がまた腹立つ。 お前が、親父の代わりに自決しろ!

68: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:06:38.23 ID:oMxu6B8/0
>>60
少佐と言えば本来なら参謀本部では係長にもなれない小物。 おまけに指揮権もない参謀でしかなかった。 肉親なら大物が責任逃れに親父に全部押し付けていると言う風に思うのはある意味仕方がない。

66: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:05:48.83 ID:LRGnBWDE0
こいつと牟田口は百回氏ぬべき

69: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:06:47.92 ID:H0u4u0Qz0
ソ連挟撃は石油とかどうでもよくて 独逸が欧州戦線を勝ち抜くのと、アメリカ世論が開戦に傾かないのとで 非常に大きなメリットがあったな。

74: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:07:19.02 ID:YK37BEyI0
アメリカ人とかあんな贅沢してる国民なんか大和魂の敵じゃないわ とか言ってた気概溢れる素晴らしい時代 精神力がない日本人とかただのヒョロガリチビじゃねーか

79: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:08:29.12 ID:oJCw7Xfa0
>>74
当時の日本人の筋力と体力は現代の比じゃないからな

80: 名無しさんはもうだめです。 2019/07/25(木) 23:08:36.08 ID:0DkuLMzi0
それはないわ。 あれが勝ちだったら俺だって死んでねーよ。



七生報国っていって散っていった人たち、もう2回目くらいいったかな、蒋介石にはアメリカひっぱりだされて、共産党には日中戦争に担ぎ出されて拡大させられたな。まず共産党を一気にたたいておけばよかったのにといっても区別つかんか。中国と早めに停戦できていて、ドイツとソ連挟撃できてればまた変わったのにな。
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引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564061995/